在线日历达里奥最新对话:我担心的是,对美债的需求将会不足
在线(🍿)日历 来源:六里投资报
在线日历 桥水基金创始人达里奥在近日一场线上对话中,就美国债务问题、内政问题、关税问题以及制度问题等等展开了深度分析。
达里奥明确指出,美国正处在一个决定性的时(😮)刻,
若不能突破党派分(💗)歧采取果断行动,将当前占 GDP 约7%的赤字削减至 3%,这个国家必将面临“触礁”风险,陷入严重的金融危机。
在(🥜)线日历 有人想向右(💫)转,有人想向左转,他们执着于争论该向右转还是向左转(🎳),以至于无法(🍒)避免地将撞上礁石。
达里奥直言讳地说,他担心的是,对美债的需求(⭕)将会少于供给,
在线日历 担心当债务达到需要借新债来偿还旧债的地步时——每年(🎺)有10 万亿美元的债务要偿还,这种情况将变得不可持续。
这一局面将迫使美联储在“利率飙升引发债务爆炸”,以及“大规模印钞导致货币贬值”之间(🐲)做出两难选择,
在(🦄)线日历 极有可能重蹈 1970 年代滞胀危机的覆(🛶)辙。
而对于关(🙇)税,他认为适度科(🏡)学实施可带来收入,但需谨慎以免影响经济效率。
在(🥢)更深层(📟)的制度分析中,达利奥将经济困境与政治两极化现象紧密关联,
他认为当民主制度陷入功能失(🐦)调、无法(🙏)有效应对重大危机时,
在线日历 社会往往会转向寻求解决方案,期待强有力的领导者控制混乱局面。
在线日历 目前美国政治生态中显现的两极化加剧迹象,正构成滑向专权的危险信号。
在线日历 达里奥悲观预测,在 2026年中期选举前(🤝),两党达成解决债务问题 “大妥协”的可能性微乎其微,
在线日历 “如果我们不能实现两党(🗻)合作,我们将面临金融危机,并(🦉)相互争斗。
在线日历(👯) 希望在经济衰退(👁)之前—(🐰)—经济衰退(🌄)会使情况更糟,这种紧迫性能够促使我们采取行动。”
投资报(liulishidian)精译提炼了达里奥(🙊)的精彩内容:
增加税收收入
在线日历 削减开支和利率
在线日历(😥) 问:特朗普的 “大而美”法案(🥧)已在众议院通过,参议院目前正在讨论。据最新估计,该法案似乎会给赤字增加约 2.4 万亿美元,这是一件(📹)非常糟糕的事吗?我们是否应该担心该法案会让赤字增加过多?
达里奥:我(⛸)认为(🐖),如果有一件事是我必须要让人们了解的,那就是对债务机制和供需的理解,这样人们才能明白如(😚)何回答这个问题。
因此,在回答你的问题时,我想说为什么这是一个关键时刻:
如果他们不将赤字从占 GDP 的 7% 降至 3%,
也就是必须将赤字占 GDP 的比例降低4个点,那么很有可能会出现真正的问题。
这(🆕)必须通过三件事来实现,
而且必须在这三件事之间分摊,因(🎄)为任何一项政策单独实施都会过于痛苦。
在线日历 这三件事是税收收入、削减开支和利率。
尽管国会、总统及相关程序目前并未直接处理第三项,但我们的赤字中有一半是利息支出。
(🧣) 在接下来的一年,我们不仅有1万亿美元的利息支出,还有 9 万亿美元的债务到期,这些债务必须进行展期或出售。
在线日历 问:这是否意味着如果我们继续增加赤字,并且有这么多债务到期(🍢),利率不会下降?
达里奥:没错。
所以我(🧗)提出了 “3%,三部分解决方案”,
在线日历 这和 1991 年到 1998 年的情况非常相似,当时通过分摊措施,将预算赤字削减了约5%的GDP。
在线日历 因此,这三(🍹)件事(🏷)都是(💞)必要的。
在线日历 可以这(✨)样理解,如果从税收收入方面(这非指税率,而是税收收入)能使预算赤字减少约 4%;
这自然会改变供需状况,使利率下降 1% 到 1.5%,而这本身又会使赤字再减少 2%。
问:我再追问一下,如何增加税收收入?
在线(✊)日历 达里奥:收(🕑)入从哪里来,是一个政治问题。
在线日历 换句话说,是的,你可以让减税政策到期,或者有很多不同的方式来实现。
执着于争论向右还是向左
以至于无法避免将撞上(🎬)礁石
问:我想问一下,你会怎么做?你是(🌈)最富有的人之一,减税政策对你有帮助。
在线日历 达里奥:我会支持(✉)以一种能改善教育、提高大多数人生产力等的方式进行的增税。但这不是我的政治立场。
在线日历 我想说的是,当我与国会中负责此事的双方交谈时,
在线日历 我看到的是,没有人否认需要将赤字占GDP的比例降至 3%。
在线日历 但我在政治中看到的是,
他们就像(🎛)身处一艘正驶向礁石的船,
有人想向右转,有人想向左转,他们执着于争论该向右转还是向左转,以至于无法避免将撞上礁石。
问:特朗普总统似乎试图说服美联储主席杰伊・鲍威尔(Jay Powell)降息,这样做有意义吗?债券市(🎸)场会(🎷)允许这样(🀄)做吗?
在线日历 达里奥:如果央行通过印钞或人为压低利率来非自然地降息,债券市场将不愿持(✊)有这些债券。
想想看,当你持有债券时,你得到的是利息。
如果利率被非自然地压低,美元就会贬值,货币价值会下降(🚱),这是令人沮丧的。
在线日历 以科学的方式
适度实施关税
(📗) 问:周日,财政部长斯科特・贝森特(Scott Bassant)表示,关税将有助于带来足够的收(💈)入,使我们不会出现如(🔳)此大的赤字,你认为这现实吗?
达里奥:我们现在处于一个与自(🏥)给自足等许多事情相关的地缘政治局势中。
关税可以带来很多收入,但它也会造成世界经济效率降低。
在线日历 因此,如何实施关税、关税金额多少,必须科学地进行,才能获得收入。
在线日历 所以税收收入可以来自关税,但这需要谨慎处理,必须适度实施,以免造成混乱。
在线日历 我对此感到担忧,但仅靠关税还不够。
在线日历 问:顺便说一下,你在书中支持以科(🚫)学的方式适度实施一些关税,而不是杂乱无章地实施。解释一下你为什么支持这样做,以及为(💤)什么(⏩)你认为特朗普的做法可能无效?
在线日历 达里奥:我们面临巨大的失衡。
美国是世界上最大的消费国,而且我们失去了制(🤔)造业能力。
而中国是世界上最大的制造业国家,处于另一端 —— 他们借钱给我们购买他们的商品。
在线日历 现在我们面临巨大(🖕)的失衡,包括资本失衡和贸易失(🤬)衡,而且存在爆发战争的风险。
在线日历 因此,我们必须变得更加自给自足 —— 这是现实情况,我们必须以某种方式在这方面变得更加平衡。
在线日历 我们面临制造业人口缺乏生产力、财富严重两极分化的问题 ——
60% 的美国人阅读水平低于六年级,既存在生产力问题,也存在经济问题。
在线日历 因(🐁)此,如果以科学和平衡的方式来(💅)处理这一问题,可能会有一些好处。
无论如何,债务失衡、贸易失(🛄)衡、资(🍡)本失衡都将以某种方式消失,因为在当前世界中,这些失衡无法持续,它们终将(🍯)结束。
在线日历 对美债的需求会减弱
肯定会经历经济衰(💮)退
在线日历 问:当你说 “无论如何都会消失” 时,“某种方式” 听起来相当不祥,你担心的是什么?
在线日历 (🖖)达里奥:我担心的是,对这些债券的需求(💔)将会少于供给,
我担心当债(🍑)务达到需要借新债来(💋)偿还旧(🤬)债的地步时——
每年有10 万亿美元的债务要偿还,这种情况将(🧦)变得不可持续。
届(🗑)时,美联储将陷入两难:
要么因为这种问题导致利率大幅上升,挤占其他支出并造成损失;
在线日历 要么不得不印钞购买这些债(🤽)券,这将导致货币贬值(🦇),这与 1970 年代的情况非常相似。
问:你认为有可能出现(🏵)经济衰退吗?
达里奥:我们肯定会有经济衰退。
自 1945 年新世界秩序开始以来,平均而言,我们已经经历了 12.5 个周期,每个周期中总会有经济衰退。
在当前这种情况下,我们肯定会经历经济衰退,然后赤字会上升,
在线日历 情况会非常困难,人们会相互争执,进而引发内部冲突。
在线日历 所以,重要的是现在就(👬)处理这个问题,趁你还没有更多的债务,趁债务还没有更多地累积,趁经济衰退还没有到来。
美国正在
在线日历 滑向专制
问:让我读一下你(🥒)书中的一句话,这句话让(🚿)我感到惊讶。书中写道:“特朗普总统用来‘让美国再次伟大’的政策,与1930年代那些极右翼国家使用的政策非常相(🎣)似。” 这是什么意思?
达里奥:我的意思是,1930年代是一个债务危机时期,
在线日历 当时的政府功能失调,民主国家选择采取更专制的政策,让某个人控制局面以解(🏐)决问(🥚)题。
例如,德国和许多国家实际上对债务违约采取了更专制的政策,
因为人们希望有人(🍃)控制局面。然后(🎅)就会出现左右派之间的经典冲突,这种情况在历史上反复发生。
在线日历 问:你认为这种情况现在正在美国发生吗?我们正在滑向专制(😠)吗?
达里奥:是的,因为人们希望有人控制局面。
你自己也看到了,我们现(🖊)在质疑法律体系如何运作,谁有什么(😸)权利,以及不接受选举结果的可能(💮)性,
在线日历 这些在今天都是非常现实的问题。
在线日历 (⬇)人们非常明确地强烈地希望有人能控制局面(🧙),并愿意接受那(👲)种更专制的方式来实现结果,
我认为是这样。
两党合作解决
目前看似乎不可能
问:如果(🕙)你的 “333 解决方案” 需要一个 “大谈判”(两党达成协(👤)议),就像过去蒂普・奥尼尔(Tip O‘Neal)和罗纳德・里根(Ronald Reagan)时代那样,我们现在的政治似乎不适合这样做。你认为大谈判有可能实现吗?
在线日历 达里奥:我认为在 2026 年中期选举之前,我们不太可能达成任何协议。
在线日历 (🧘)我认为将会发生的是,预算将通过,我描述的局面会继续。
我希望的是,能有一个强制性的两党解决方案,
类似于 “曼哈顿计划” 那样,创建一种强制性的两党合作方式来处理这个问(🍃)题。
在(😜)线日历 但这可能吗?我认为不太可能。
在线日历 但如果我们不能实现两党合(⚾)作,我们将面临金融危机,并相(🤐)互争斗。
在线日(🎟)历 希望在经济衰退之前——经济衰退(🎾)会使情况更糟,这种紧迫性能够(🏮)促使我们采取行动。
- 结语-
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